烟斗共和国

烟斗 菸草 smoking pipe 煙斗 共和國 Dunhill
 
首頁首頁  歡迎頁歡迎頁  常見問題常見問題  會員註冊會員註冊  登入登入  
本論壇的伺服器架設在美國 因大陸官方的"網路政策" 
造成部份大陸斗友瀏覽 看圖 都有些許不便
若您有使用上的困難 請參考這兩個帖子
四個好用的線上代理伺服
"煙斗共和國"正式推出論壇專屬圖床
資深斗友專欄 開闢新欄目
百草園
由富有神農精神的nxyinya
為斗友們介紹他所品味過的菸草


http://www.piperepublic.org/f13-forum








若您有煙斗的諮詢問題
請貼圖並說明您看上這把斗的原因(越具體詳細越好)
以及自己做了功課後 但還不明瞭的部份 讓大家參贊

http://www.piperepublic.org/forum-f1/topic-t202.htm
最新主題
» 買錯菸草~ 高雄斗客請進
周四 12月 15, 2016 2:07 pm 由 max7277367

» smoking pipes海購菸草問題
周日 7月 03, 2016 12:34 am 由 taiwaner

» 請問 台南那裡可以買到調味草以外的煙草?
周五 6月 17, 2016 11:49 am 由 xxx0913225

» 請問台北哪裡可以買到panzance
周六 6月 04, 2016 6:03 pm 由 grusfauxyui

» 台北斗友 試草會 尋找朋友參加
周四 6月 02, 2016 12:48 pm 由 flanagan

» 請問有人可以拉我進FB嗎???
周三 五月 18, 2016 10:09 am 由 JackyH

» 初到貴寶地,高雄新手報到
周六 4月 23, 2016 8:46 pm 由 taiwaner

» Oh my god !我終於進來了!
周五 4月 15, 2016 9:55 pm 由 mimicder

» 竹子煙斗...塞德克巴來之斗...
周一 4月 04, 2016 12:40 am 由 bbblllooo

» 煙斗的世界......我現在開始探索
周日 4月 03, 2016 4:10 pm 由 阿聖sam

關鍵詞
玉米斗 Sasieni 打火機 larsen 拉森 Escudo dunhill 海購 castello 原味 James 海泡石 新手 玉米 海泡 宇峰 Upshall davidoff BAREN Anatra STANWELL 開斗 煙斗 法官 Navy flake

分享 | 
 

 CAO SMS 海泡石logo探討

上一篇主題 下一篇主題 向下 
發表人內容
prokenny
達人
達人


文章數 : 1407
注冊日期 : 2009-11-20

發表主題: CAO SMS 海泡石logo探討   周三 4月 07, 2010 5:01 pm

CAO SMS 海泡石logo探討

最近有幾帖討論海泡石的 也引起許多斗友 對於CAO與SMS
這二個在美國商業市場 品牌操作成功的海泡石斗 多了點對它的興趣與疑問
一般說來 現今的煙斗品牌 多會在煙嘴之上 設計自己的品牌logo

但早些年的海泡石斗 多無此一logo設計 甚至於完全不知道 是那一家的產品 也不知於何處生產
這或許是海泡石煙斗製作的傳統吧 也許早年土耳其當地的工匠 商家 都尚未有品牌意識
直至某些成功的商業操作成功之後 才會開始維護自家品牌與商譽

而我所了解CAO與SMS海泡石斗 早年的商品 也是一樣的做法 均未有logo於斗嘴之上
個人猜測其商業操作模式 簡單的說就是 現今的OEM或ODM模式 也就是貼牌生產的
品牌及商標持有人 自身並不生產海泡石斗 而是委託土耳其生產製造

也因為早年的煙斗商品 其開拓市場與品牌推廣 必須建立於產品的口碑與口耳相傳的年代
另外加上歐美各國對於品牌的尊重 造假程度遠遠不是中國這樣的環境
消費者所重視的 是材料本身與吸煙效果與質量 而不單單是那小小的logo
只要一張非常簡單的小貼紙或是一張不干膠 做為品牌的標注 一樣能達到效果

而後CAO與SMS 因其產品質量穩定 慢慢將美國市場拓展開來 後期的產品也陸續加上logo
並且也捧紅了幾位土耳其海泡石斗師 其間推出斗師簽名斗 價格稍貴些

歡迎大家討論 謝謝

CAO 此斗無logo 僅是一張商標貼紙
[您必需注冊登錄才能查看本圖。]
[您必需注冊登錄才能查看本圖。]

CAO 開始使用LOGO 商標貼紙改為不干膠 其字體也與早期不同
[您必需注冊登錄才能查看本圖。]
[您必需注冊登錄才能查看本圖。]
[您必需注冊登錄才能查看本圖。]
[您必需注冊登錄才能查看本圖。]

SMS 此斗無logo 僅是一張商標貼紙
[您必需注冊登錄才能查看本圖。]
[您必需注冊登錄才能查看本圖。]

SMS 使用logo於斗嘴之上
[您必需注冊登錄才能查看本圖。]
[您必需注冊登錄才能查看本圖。]
[您必需注冊登錄才能查看本圖。]
[您必需注冊登錄才能查看本圖。]
回頂端 向下
prokenny
達人
達人


文章數 : 1407
注冊日期 : 2009-11-20

發表主題: 回復: CAO SMS 海泡石logo探討   周三 4月 07, 2010 5:06 pm

轉貼
如何挑選海泡石

Selection of Meerschaum Pipes

When Selecting a meerschaum pipe, I try to follow a few criteria, to
make the process easier. Selecting a meerschaum pipe can be
overwhelming, because there are many choices of meerschaum pipes
available.
To start with I divide the pipes into catagories:
1.) Utilitarian everyday smoking pipes.
2.) Pipes that are true works of art.
3.) Special pipes that are best smoked in leisure, that are finely detailed.

Upon a choice of catagory, I consider the quality of pipe versus the
price. This is the part that requires a basic knowledge (which ANYONE
can apply to their choices). Some 60 different qualities of meerschaum
exist within the industry. The ones I mainly consider are:
1.) Purity of color.
2.) Weight
3.) Porosity
4.) Finish
5.) Detail of carving
6.) Reputation of the Artist who made the pipe, and the individual or
company who imported the pipe.
7.) Where the meerschaum was mined from the Earth.

From my experience, I have found the best meerschaum comes from near
Eskisehir, Turkey, where most of the talented carvers live. The location
is actually a few miles from Eskisehir, where near the town of
"Whitegold". There are so many meerschaum mine shafts dug into the
Earth, there, they can be seen from satellite spacecraft cameras.

When you see a meerschaum pipe that is high in quality, you will
naturally know the quality, as you examine it closely. Lower quality
pipes look hastily crafted, have evident flaws, are a bit heavy and
roughly finished. Lower quality pipes may be made from the compressed
dust or shavings from real BLOCK meerschaum. Real block meerschaums
smoke, color, feel differently, than inferior compressed meerschaum. It
is not real block meerschaum unless it is stated as such, and you know
the reputation of the person you are buying from. Also, before
purchasing, consider a very close inpection of the pipe, to examine it
for hairline cracks or fissures. Examine also, the connector for the
shank and stem. Do not select a meerschaum that has been precolored with
a darker beeswax or an artificial dye, because these finishes can
conceal flaws, that can not be hidden by the bleached white beeswax.

Every quality meerschaum should have a custom fitted leather and wood
case, lined with a soft material--this is why you can still find antique
pipes that are in great condition--they are protected over the years in
those cases. I have found that smoking meerschaum pipes is indeed a
true luxury, and set your leisure time aside to smoke one, everyday!
Here are some links to help you on your quest for a quality meerschaum,
made by hand, unique in all the world and truly for your pleasure:
回頂端 向下
prokenny
達人
達人


文章數 : 1407
注冊日期 : 2009-11-20

發表主題: 回復: CAO SMS 海泡石logo探討   周三 4月 07, 2010 5:07 pm

知名海泡石斗師

Some notable meerschaum pipe carving artists and importers are:

Mr. Samil Sermet of smspipes
Mr. Ahmet Buyak Copur
Mr. Sinan Altinok
Mr. Arne Urup
Mr. Burhan Yucel
Mr. Medat Kara
Mr. Imdat Kara
Mr. Erdogan Ege
Mr. Salim Sener
Mr. Eyup Sabri
Mr. Fikri Baki
Mr. Mesut Gezer
Mr. Sevket Gezer
Mr. Sadik Yanik
Mr. Yunus Ege
Mr. Ismail Baglan
Mr. Ismail Ozel
Mr. Ismat Bekler
Mr. Cano Ozgener
Mr. Kadir Baysal
Mr. M.Bassal
Mr. Salim Sener
Mr. Munir Andogu
Mr. Nick Merdenyan
Mr. Nurhan Cevahir
Mr. O.Sabri
Mr. Hasan Aydogu
Mr. Philippe Bargiel
Mr. Ramazan Karaca
Mr. Saban Onalici

_________________
要講究就別將就,要將就就別講究!
回頂端 向下
prokenny
達人
達人


文章數 : 1407
注冊日期 : 2009-11-20

發表主題: 回復: CAO SMS 海泡石logo探討   周四 4月 08, 2010 6:03 pm

早期CAO 使用這樣貼紙商標時期 斗嘴無LOGO設計

[您必需注冊登錄才能查看本鏈接。]

[您必需注冊登錄才能查看本鏈接。]

[您必需注冊登錄才能查看本鏈接。]

[您必需注冊登錄才能查看本鏈接。]

[您必需注冊登錄才能查看本鏈接。]
[您必需注冊登錄才能查看本鏈接。]
回頂端 向下
prokenny
達人
達人


文章數 : 1407
注冊日期 : 2009-11-20

發表主題: 回復: CAO SMS 海泡石logo探討   周四 4月 08, 2010 6:06 pm

CAO斗師簽名斗 注意其LOGO字體 已異於早期
斗師簽名為 I.Bekler


[您必需注冊登錄才能查看本鏈接。]

_________________
要講究就別將就,要將就就別講究!
回頂端 向下
prokenny
達人
達人


文章數 : 1407
注冊日期 : 2009-11-20

發表主題: 回復: CAO SMS 海泡石logo探討   周四 4月 08, 2010 6:10 pm

目前SMS官網目錄上所銷售的海泡石斗 據個人觀察 約有80% 其斗嘴無LOGO商標

[您必需注冊登錄才能查看本鏈接。]

[您必需注冊登錄才能查看本鏈接。]

_________________
要講究就別將就,要將就就別講究!
回頂端 向下
prokenny
達人
達人


文章數 : 1407
注冊日期 : 2009-11-20

發表主題: 回復: CAO SMS 海泡石logo探討   周五 4月 09, 2010 2:37 pm

目前CAO的官網 只有販賣雪茄 完全找不到 任何與海泡石煙斗的相關介紹
CAO海泡石 慢慢地也只能變成一種傳說

[您必需注冊登錄才能查看本鏈接。]
[您必需注冊登錄才能查看本鏈接。]

[您必需注冊登錄才能查看本鏈接。]
[您必需注冊登錄才能查看本鏈接。]

_________________
要講究就別將就,要將就就別講究!
回頂端 向下
大猪
居民
居民


文章數 : 49
注冊日期 : 2009-11-27

發表主題: 回復: CAO SMS 海泡石logo探討   周三 4月 14, 2010 2:06 pm

最早的CAO是没有斗嘴上那个标志的,但是有签名系列,比如I.B的签名。

年代不易鉴定?无标志的年代应该是什么时候有达人能回答么?
回頂端 向下
mouse
居民
居民


文章數 : 38
注冊日期 : 2009-11-24

發表主題: 回復: CAO SMS 海泡石logo探討   周二 4月 20, 2010 2:22 am

大猪 寫到:
最早的CAO是没有斗嘴上那个标志的,但是有签名系列,比如I.B的签名。

年代不易鉴定?无标志的年代应该是什么时候有达人能回答么?

这个说法不大对吧?
俺近期看到的境外很正统的大斗站新上的CAO,从几十刀到3百多刀的CAO—IB都是嘴上无标的。
且持续不频繁地有更新。
个人觉得CAO即使断产了,也不会是很早的事情。
回頂端 向下
mouse
居民
居民


文章數 : 38
注冊日期 : 2009-11-24

發表主題: 回復: CAO SMS 海泡石logo探討   周二 4月 20, 2010 2:30 am

当然在嘴上有标之前是否还有嘴上无标的阶段,
抑或是嘴上有无标是否存在着并存或多次变化情况,
与相应的年头;
这些俺就不知道了。

有点难,呵呵,得看有无达人有兴致深究了。
回頂端 向下
大猪
居民
居民


文章數 : 49
注冊日期 : 2009-11-27

發表主題: 回復: CAO SMS 海泡石logo探討   周二 4月 20, 2010 9:44 am

个人见过几把无标新斗,已经自然发色,盒子也老化严重的。

而且有I.BEKLER字样的签名。

改日去朋友家拍照。

另外还见过SMS的签名系列,一个叫SMAIL NUHAN的师傅的,雕工不错。
回頂端 向下
大猪
居民
居民


文章數 : 49
注冊日期 : 2009-11-27

發表主題: 回復: CAO SMS 海泡石logo探討   周二 4月 20, 2010 9:45 am

拼写错误,应该是ISMAIL NURAN。

对土耳其人的名字实在不熟悉。
回頂端 向下
mouse
居民
居民


文章數 : 38
注冊日期 : 2009-11-24

發表主題: 回復: CAO SMS 海泡石logo探討   周二 4月 20, 2010 1:42 pm

海泡石未抽色变需要多长时间?
和所处环境,如湿度、温度、光照等关系如何?
和石料好坏、均匀性、上蜡情况等关系又如何?
还需达人来解惑。

以个人的经验,感觉靠色变来判断时间和石料好坏准确度很不高。

关于有无嘴标,请参看以下链接(均为无嘴标;特别是cupojoes上的,从俺开始关注海泡石开始,不断地、低频率地有出货、进货):

[您必需注冊登錄才能查看本鏈接。] Meerschaum &submit=Submit

[您必需注冊登錄才能查看本鏈接。] Meerschaum
回頂端 向下
tenetsui
居民
居民


文章數 : 21
注冊日期 : 2010-04-25
來自 : 烟斗共和国

發表主題: 回復: CAO SMS 海泡石logo探討   周一 4月 26, 2010 9:41 pm

感觉一上蜡就什么也看不出来了,只要石质好的海泡石,都会变成半透的黄色。

希望专家指点如何鉴定CAO的方法。
回頂端 向下
大猪
居民
居民


文章數 : 49
注冊日期 : 2009-11-27

發表主題: 回復: CAO SMS 海泡石logo探討   周一 4月 26, 2010 10:15 pm

CAO现在还没见到过假的,毕竟要弄一假的也是技术活儿。
回頂端 向下
prokenny
達人
達人


文章數 : 1407
注冊日期 : 2009-11-20

發表主題: 回復: CAO SMS 海泡石logo探討   周日 五月 30, 2010 8:37 pm

I.BEKLER 簽名斗
S.Yanik 簽名斗

草民個人上手摸過幾把 也銷售過數把
覺得購買時 要比較一下其手工
這些土耳其出名的海泡石斗師 應該是為了擴大產能
相信有僱用其他製斗人或是徒弟來製作生產
最後再簽名 表示其個人品牌的海泡石斗

東西不假 簽名樣式也都有個人風格
但是雕工水平 高低相差的非常之大
以上見人見智的論調 提供各位斗友參考

_________________
要講究就別將就,要將就就別講究!
回頂端 向下
老牛虻
達人
達人


文章數 : 969
注冊日期 : 2009-11-19
年齡 : 38
來自 : 烟斗共和国

發表主題: 回復: CAO SMS 海泡石logo探討   周日 五月 30, 2010 11:36 pm

prokenny 寫到:
I.BEKLER 簽名斗
S.Yanik 簽名斗

草民個人上手摸過幾把 也銷售過數把
覺得購買時 要比較一下其手工
這些土耳其出名的海泡石斗師 應該是為了擴大產能
相信有僱用其他製斗人或是徒弟來製作生產
最後再簽名 表示其個人品牌的海泡石斗

東西不假 簽名樣式也都有個人風格
但是雕工水平 高低相差的非常之大
以上見人見智的論調 提供各位斗友參考
小弟借用下龙发堂文法:誓把Yanik父子批倒批臭!不仅要打倒在地,还要再踏上一只脚!
[您必需注冊登錄才能查看本圖。] [您必需注冊登錄才能查看本圖。] [您必需注冊登錄才能查看本圖。]
回頂端 向下
prokenny
達人
達人


文章數 : 1407
注冊日期 : 2009-11-20

發表主題: 回復: CAO SMS 海泡石logo探討   周五 6月 11, 2010 5:17 am

经草民向米国卖家询问SMS logo相关问题
卖家介绍SMS的贴纸字样 他说白底金字金底黑字的时期要早
并说压克力斗嘴上有logo标志的 是後期的产品 另外後期产品斗嘴无logo的 也是同时存在的

正确与否 还需多找些样本来比对 [您必需注冊登錄才能查看本圖。]


[您必需注冊登錄才能查看本鏈接。]

[您必需注冊登錄才能查看本鏈接。]

[您必需注冊登錄才能查看本鏈接。]
回頂端 向下
prokenny
達人
達人


文章數 : 1407
注冊日期 : 2009-11-20

發表主題: 回復: CAO SMS 海泡石logo探討   周五 6月 11, 2010 5:32 am

大猪 寫到:

另外还见过SMS的签名系列,一个叫SMAIL NUHAN的师傅的,雕工不错。

SMS官网显示 目前约有十位签名斗师系列

[您必需注冊登錄才能查看本鏈接。]
[您必需注冊登錄才能查看本鏈接。]
回頂端 向下
prokenny
達人
達人


文章數 : 1407
注冊日期 : 2009-11-20

發表主題: 回復: CAO SMS 海泡石logo探討   周五 6月 11, 2010 5:49 am

mouse 寫到:
大猪 寫到:
最早的CAO是没有斗嘴上那个标志的,但是有签名系列,比如I.B的签名。
年代不易鉴定?无标志的年代应该是什么时候有达人能回答么?

这个说法不大对吧?
俺近期看到的境外很正统的大斗站新上的CAO,从几十刀到3百多刀的CAO—IB都是嘴上无标的。
且持续不频繁地有更新。
个人觉得CAO即使断产了,也不会是很早的事情。

提供几组CAO 斗嘴无logo标 有斗师签名 有logo贴纸的照片

[您必需注冊登錄才能查看本鏈接。]
[您必需注冊登錄才能查看本鏈接。]
回頂端 向下
prokenny
達人
達人


文章數 : 1407
注冊日期 : 2009-11-20

發表主題: 回復: CAO SMS 海泡石logo探討   周五 6月 11, 2010 5:50 am

[您必需注冊登錄才能查看本鏈接。]
[您必需注冊登錄才能查看本鏈接。]
[您必需注冊登錄才能查看本鏈接。]
回頂端 向下
prokenny
達人
達人


文章數 : 1407
注冊日期 : 2009-11-20

發表主題: 回復: CAO SMS 海泡石logo探討   周五 6月 11, 2010 5:52 am

[您必需注冊登錄才能查看本鏈接。]
[您必需注冊登錄才能查看本鏈接。]
[您必需注冊登錄才能查看本鏈接。]
[您必需注冊登錄才能查看本鏈接。]
回頂端 向下
prokenny
達人
達人


文章數 : 1407
注冊日期 : 2009-11-20

發表主題: 回復: CAO SMS 海泡石logo探討   周五 6月 11, 2010 11:14 am

prokenny 寫到:

CAO 開始使用LOGO 商標貼紙改為不干膠 其字體也與早期不同
[您必需注冊登錄才能查看本圖。]

這兒見到一把CAO使用 新logo不干膠貼紙 斗嘴無logo標誌
看來新舊logo貼紙與斗嘴有無logo標誌 並無絕對關係 [您必需注冊登錄才能查看本圖。]

[您必需注冊登錄才能查看本鏈接。]
回頂端 向下
大猪
居民
居民


文章數 : 49
注冊日期 : 2009-11-27

發表主題: 回復: CAO SMS 海泡石logo探討   周五 6月 11, 2010 11:17 am

CAO的外盒,根据上面的商标是印刷上去的还是胶纸粘贴上去的,能判断生产的时期么?
回頂端 向下
prokenny
達人
達人


文章數 : 1407
注冊日期 : 2009-11-20

發表主題: 回復: CAO SMS 海泡石logo探討   周五 6月 11, 2010 11:34 am

大猪 寫到:
CAO的外盒,根据上面的商标是印刷上去的还是胶纸粘贴上去的,能判断生产的时期么?

一般說來 海泡石斗的外盒 有皮盒(黑色 棗紅色) 絨布盒 (顏色不定)
這些外包裝 主要目的還是保護海泡石斗 另外就是增加豪華質感(就是想辦法多要點錢啦)

海泡石斗 還是要看石頭的材質 雕刻工藝 雕刻物的比例 精細與否 還有就是該的市場品牌價值與口碑

生產時期的早與晚 草民個人覺得 反倒不是太重要 而且我也無法判斷 [您必需注冊登錄才能查看本圖。]
回頂端 向下
大猪
居民
居民


文章數 : 49
注冊日期 : 2009-11-27

發表主題: 回復: CAO SMS 海泡石logo探討   周五 6月 11, 2010 11:37 am

A.B就可以根据盒子判断年代,72以前的品质完全超越现在的。

我个人有德国大胡子那儿买的新A B,以及50年代的A B,完全不是一个档次的东西。
回頂端 向下
prokenny
達人
達人


文章數 : 1407
注冊日期 : 2009-11-20

發表主題: 回復: CAO SMS 海泡石logo探討   周五 6月 11, 2010 11:47 am

大猪 寫到:
A.B就可以根据盒子判断年代,72以前的品质完全超越现在的。
我个人有德国大胡子那儿买的新A B,以及50年代的A B,完全不是一个档次的东西。

[您必需注冊登錄才能查看本圖。]
許多產品都有相同的狀況 其中草民我個人認為"筆記本電腦" 最為明顯
效能速度越來越快 價格相對便宜許多 但是材質及耐用度 也同比下調的厲害
回頂端 向下
大猪
居民
居民


文章數 : 49
注冊日期 : 2009-11-27

發表主題: 回復: CAO SMS 海泡石logo探討   周五 6月 11, 2010 11:55 am

个人见过的最精致的土耳其石头,分雕刻和传统来说。

雕刻斗当属eyup sabri为首,三兄弟老大的次之。

传统斗型的Besim AKTAS的手工精细,特别是银饰很扯眼球;Arne Urup的次之。
回頂端 向下
prokenny
達人
達人


文章數 : 1407
注冊日期 : 2009-11-20

發表主題: 回復: CAO SMS 海泡石logo探討   周五 2月 18, 2011 11:28 am

[您必需注冊登錄才能查看本圖。]
[您必需注冊登錄才能查看本圖。]

_________________
要講究就別將就,要將就就別講究!
回頂端 向下
prokenny
達人
達人


文章數 : 1407
注冊日期 : 2009-11-20

發表主題: 回復: CAO SMS 海泡石logo探討   周五 2月 18, 2011 11:42 am

土耳其海泡石斗師 Mr.Ismet Bekler簽名樣式 I.Bekler
留給斗友們做為日後 參考比對的依據


[您必需注冊登錄才能查看本圖。]
[您必需注冊登錄才能查看本圖。]
[您必需注冊登錄才能查看本圖。]
[您必需注冊登錄才能查看本圖。]
[您必需注冊登錄才能查看本圖。]

_________________
要講究就別將就,要將就就別講究!
回頂端 向下
nuno
居民
居民


文章數 : 22
注冊日期 : 2011-01-10

發表主題: 回復: CAO SMS 海泡石logo探討   周四 8月 25, 2011 10:29 am

[您必需注冊登錄才能查看本圖。]

补充一种样式i后面的“点”是横卧的。
回頂端 向下
nuno
居民
居民


文章數 : 22
注冊日期 : 2011-01-10

發表主題: 回復: CAO SMS 海泡石logo探討   周五 8月 26, 2011 9:56 pm

还有一种是i后面的“点”是圆点。[您必需注冊登錄才能查看本圖。]
回頂端 向下
prokenny
達人
達人


文章數 : 1407
注冊日期 : 2009-11-20

發表主題: 回復: CAO SMS 海泡石logo探討   周五 8月 26, 2011 10:16 pm

谢谢nuno兄的顶帖支持

草民猜想这I.B.签名样式的差别
好比我们的书法家 (相信各位斗友的签名也是的)
在不同时间段 其字体也有所不同
Razz

_________________
要講究就別將就,要將就就別講究!
回頂端 向下
 
CAO SMS 海泡石logo探討
上一篇主題 下一篇主題 回頂端 
1頁(共1頁)

這個論壇的權限:無法 在這個版面回復文章
烟斗共和国 :: 斗友公眾大廳 :: 煙斗-
前往: