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 (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗

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天玉地
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發表主題: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周一 1月 04, 2010 3:02 am

包浆 每个人的理解不同 看法不同
烟斗有无包浆 这个问题 常见有斗友辩论
我个人不是专家学者 也没有深入的研究 得出明确的结果
但对这个问题还是有些兴趣 在此 提出个人的看法观点
仅仅代表个人主观意见 仅供参考 欢迎交流
谬误之处 请诸位多多包涵 予以指教 衷心感谢
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天玉地
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周一 1月 04, 2010 3:06 am

《一》

烟斗能否有包浆

我想首先的问题 就是什么是“包浆”
包浆这个词源自古玩界 曾叫“宝浆” 南方一般称“皮壳”
涵概古玩的各个门类 如金属器 家具 瓷器 玉石 竹木牙角 纸绢书画等等


那什么是包浆呢

是指物体表面长时间氧化形成的氧化层
是岁月留在老物件身上的旧气
用来区别新的物件那种耀眼的“贼光”“火气”
包浆在古玩界 是判别物件新老的一个标准一个参考
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天玉地
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周一 1月 04, 2010 3:08 am

包浆的由来不清楚
历史有文字可考的可以追溯到乾隆帝老爷子头上了


他题在宋代汝窑水仙盆的诗词 就说到过瓷器的包浆

官窑莫辩宋还唐,火气都无有葆光。
便是讹传猧食器,蹴枰却识豢恩偿。
龙脑香薰蜀锦裾,华清无事饲康居。
乱碁解释三郎急,谁识黄虬正不如。
乾隆辛已孟春御题


这里的“火气都无有葆光” 意思就是说这是件老的瓷器
表面光泽非常柔和幽静 没有一点新瓷器的火气(刺目的光泽)
葆光就是现在包浆所表达的概念
但这个概念是否是乾隆老爷子最先提出来的 就不清楚了
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天玉地
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周一 1月 04, 2010 3:14 am

至于这件珍贵的 宋 汝窑水仙盆
乾隆老爷子 唐宋不分 官汝莫辩
还把它当成小狗小猫的饭盆就是题外话了

--- 另一个题外话
乾隆老爷子还把他的这首大作刻在这件珍贵的汝窑水仙盆底
很有些“某某到此一游”的做派
(汝窑瓷器目前全世界查证的一共只有67件
就是在过去也是极其珍贵 难觅踪迹
好嘛 老爷子兴致上来 就刻其大作在上面了)
这件水仙盆现存台北故宫 有条件的感兴趣的朋友可以去看看


附张图片可以看下



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天玉地
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周一 1月 04, 2010 3:15 am

回到烟斗的身上
烟斗是否能包浆呢?
答案是肯定的---“这个可以有”
Laughing Laughing

时间 岁月的磨砺当然也可以在烟斗身上留下印记---旧气
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天玉地
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周一 1月 04, 2010 3:20 am

《二》

第二个问题
烟斗包浆是什么样子的


在讨论中 问题集中在包浆的外在表现上
似乎大家都专注在 只有烟斗表面一层油光可人 才是为包浆


包浆原是指物件表面氧化层 是旧气
是用来判别物件其新老之别的外在差异

包浆 外在不同 表现各异 并没有统一的固定的外观表现形式

不同材质的物件

同一材质但不同环境和境遇的物件

历经岁月的磨砺
最终其包浆不会相同
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天玉地
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周一 1月 04, 2010 3:24 am

长久触摸或者盘玩形成物件表面一层细腻油润的光泽

只是包浆表现的一种现象,一种形式

如今被单提出来代表包浆 , 难免以一概全, 以偏概全


不理解不明白的朋友

可以回想下日常见的使用年头很久的桌椅的面

经常被人触摸到的石头像的表面

或经常被坐的石凳 踩的石阶表面 就清楚了
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天玉地
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周一 1月 04, 2010 3:29 am

这只是包浆的一种形式

象上面说的桌椅的其它部位 石头像没被人为摸到的地方

时间够久的话 自然的氧化形成其表面一层氧化层

但区别于人为盘玩 人为触摸的表现形式

同样 是包浆


烟斗有包浆

即使一把新烟斗放它若干年(只要您别较真 把它完全密封
隔绝空气光线 隔绝一切外界的事物)

也会有包浆 为什么

表面一层氧化了 一眼看上去就知道变旧了
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天玉地
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周一 1月 04, 2010 3:35 am

《三》

如何让烟斗象文玩物件那样盘出光泽而出现“盘玩包浆”

-----
象文玩物件那样盘玩它
当然 文玩物件盘玩手法不同 效果各异 就看您的选择了
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天玉地
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周一 1月 04, 2010 3:36 am

(我这里用“盘玩包浆”这个词 以来区别)

如果您想单纯的让烟斗的包浆和盘玩的文玩物件一样

表面有一层柔和的油光 象罩了一层油润的皮壳

这个有没有可能呢

我个人看法

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天玉地
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周一 1月 04, 2010 3:43 am

这类盘玩 其实就是人对物件进行的一种打磨形式

通过手搓 或者用布摩擦等多种方法对物体的长久细微的打磨

使物体表面更加细密 趋于一致 反光度增强 光泽变亮
(注: 亮光的磨变成亚光 乌光的磨出柔光
就在于打磨物和被打磨物本身的粗细之间的影响)

还有手汗油垢对色泽进一步的氧化影响 对可能存在的细小空隙的填补

在其表面形成一层统一的柔和的光泽
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天玉地
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周一 1月 04, 2010 3:48 am

但您要知道
材质的不同 物件原本表面打磨的精细不同

盘玩的时间不同 盘玩的方法不同

盘玩包浆的
光泽表现, 效果, 程度, 出现的时间的早晚都不同




好比您带串木质珠子手链 或核雕物件 或其它玩意

整日里在手上身上 其不停的摩擦 每天盘玩

烟斗呢 如果只是数天抽那么一次 然后整天搁置一旁

这样的话 也不论材质 只看时间

就没办法和它们去相比盘玩的效果的
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天玉地
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周一 1月 04, 2010 3:55 am

最后说烟斗的盘玩

如果想尝试的话 这个是我个人的建议

一把烟斗每天花半小时 用毛巾或者软棉布在表面不停擦拭

想省事的话 建议您直接把斗钵挂在身上 靠衣物自己件摩擦

坚持一段时间看看 效果就会出来

还有 谈下木器的东西保养

老祖宗的玩法一贯是打蜡 这是被事实效果证明了的

千万别摸油 无论什么油 更别提什么鼻沟油

烟斗既然是木质 当然也是如此

最后说下色泽

烟斗是石楠的 , 本身 会氧化变色

使用中烟熏火燎 高温蒸烤 对色泽也会有影响

还有

如果盘玩前打磨成了原木色的话 颜色肯定也会变的深

可别希望它是白领丽人 风采依旧
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天玉地
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周一 1月 04, 2010 4:01 am

图片是我的一把烟斗 时日很短 也没有天天盘玩

是不能做为“盘玩包浆”的例子的

发出来只是证实下“盘玩包浆”出现的可能性

当然我建议您 如果盘玩的话 不必非要打磨掉原来的染色
而且日常可以打腊来进行养护

09年3月购买 不是漆面 原也未经使用


但当月被我打磨成素面 整体露出白净的木本色

至今下来 大概3天用一次 我没打过蜡

每次用完用毛巾在烟斗表面擦拭一小会使其干净
(没想包浆的事情 只是爱干净 清理而已)

如今表面已经泛出一层薄薄的柔弱的油光

光泽手拭不退 手感油润细腻

---但色泽变的乌涂昏暗
早不是当初打磨掉表面颜色后的小白羊
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天玉地
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周一 1月 04, 2010 4:07 am

以下就是我初抽斗时候买的一把烟斗
打磨掉染色后 使用至今 没上过蜡 更不上什么油
表面光泽为淡淡的一层柔和的油光















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老牛虻
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周一 1月 04, 2010 9:33 am

小弟虽然对烟斗“包浆”的说法持谨慎怀疑
但还是要为您这样详尽的论述投上一票
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爽就好
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周一 1月 04, 2010 4:58 pm

我同牛兄一樣
雖然對所謂的包漿一詞
持保留態度
但兄願意詳進解說就值得先投上一票
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paulma205707
榮民
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周一 1月 04, 2010 5:31 pm

煙斗沒試過.但海南黄花梨手串試過(沒上潻及蜡.純拋光那種).一串是用手盤玩.2個月下來.顏色變深.紋理不顯.有油光.另一串是用光滑的布來盤玩.2個月下來.顏色依舊.但纹理成熒光效果.油潤光亮.非常好看.看了天玉地兄的文章.也挑起興趣來.用二把來試試.一把用手盤.一把用布擦.半年後看看效果如何.
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天玉地
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周二 1月 05, 2010 1:52 am

老牛虻 寫到:
小弟虽然对烟斗“包浆”的说法持谨慎怀疑
但还是要为您这样详尽的论述投上一票

爽就好 寫到:
我同牛兄一樣
雖然對所謂的包漿一詞
持保留態度
但兄願意詳進解說就值得先投上一票

paulma205707 寫到:
煙斗沒試過.但海南黄花梨手串試過(沒上潻及蜡.純拋光那種).
一串是用手盤玩.2個月下來.顏色變深.紋理不顯.有油光.另一串是用光滑的布來盤玩.
2個月下來.顏色依舊.但纹理成熒光效果.油潤光亮.非常好看.
看了天玉地兄的文章.也挑起興趣來.用二把來試試.一把用手盤.一把用布擦.半年後看看效果如何.

多谢几位老兄的支持

兄弟俺发这个帖只是对包浆 和烟斗能否出包浆的问题 阐明自己的看法和态度

但俺个人对盘玩烟斗玩出“包浆”的事情, 是不以为然的,

抽斗嘛, 抽便是了, 整日里盘摸烟斗, 怪累的
Laughing

还是随心所欲顺其自然的好----当然,这是俺为自己的懒惰找的冠冕堂皇的借口 Twisted Evil
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爽就好
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周二 1月 05, 2010 2:39 am

哈哈
不管啦
寫出那麼多心得還說自己懶
那我怎麼辦呀
反正先頂了再說
看是否能從應兄手中得到一斗
在努力的讓它包漿之後再寫心得
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天玉地
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周三 1月 06, 2010 1:38 am

爽就好 寫到:
哈哈
不管啦
寫出那麼多心得還說自己懶
那我怎麼辦呀
反正先頂了再說
看是否能從應兄手中得到一斗
在努力的讓它包漿之後再寫心得

把那三合哀思酷多也搞到手

外盘内养, 内外双修 , 刚柔相济,方成神功
Laughing Laughing
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Xiar
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周四 1月 07, 2010 6:21 pm

paulma205707 寫到:
煙斗沒試過.但海南黄花梨手串試過(沒上潻及蜡.純拋光那種).一串是用手盤玩.2個月下來.顏色變深.紋理不顯.有油光.另一串是用光滑的布來盤玩.2個月下來.顏色依舊.但纹理成熒光效果.油潤光亮.非常好看.看了天玉地兄的文章.也挑起興趣來.用二把來試試.一把用手盤.一把用布擦.半年後看看效果如何.

難道有一把要戴著手套抽麼。。。
會影響手感的。。。
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天玉地
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周四 1月 07, 2010 10:07 pm

Xiar 寫到:
paulma205707 寫到:
煙斗沒試過.但海南黄花梨手串試過(沒上潻及蜡.純拋光那種).一串是用手盤玩.2個月下來.顏色變深.紋理不顯.有油光.另一串是用光滑的布來盤玩.2個月下來.顏色依舊.但纹理成熒光效果.油潤光亮.非常好看.看了天玉地兄的文章.也挑起興趣來.用二把來試試.一把用手盤.一把用布擦.半年後看看效果如何.

難道有一把要戴著手套抽麼。。。
會影響手感的。。。

累死了 Laughing
俺觉得不用那么麻烦, 抽就是了
想盘玩烟斗的朋友, 每天再多花点时间打理下就成了
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Xiar
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周四 1月 07, 2010 10:18 pm

我自製的那隻倒是真變色了。。。之前是偏土黃現在有點發紅了。。
沒上蠟。。直接手盤的。。。hoho。。。
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suibian8141
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周四 1月 07, 2010 10:26 pm

Xiar 寫到:
我自製的那隻倒是真變色了。。。之前是偏土黃現在有點發紅了。。
沒上蠟。。直接手盤的。。。hoho。。。
难道是传说中的“和尚光”?
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Xiar
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周四 1月 07, 2010 10:28 pm

suibian8141 寫到:
Xiar 寫到:
我自製的那隻倒是真變色了。。。之前是偏土黃現在有點發紅了。。
沒上蠟。。直接手盤的。。。hoho。。。
难道是传说中的“和尚光”?

我又不拿斗抽茶葉。。哪兒來的和尚光。。。
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天玉地
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周四 1月 07, 2010 10:54 pm

木头---空气氧化会引起颜色改变
遇水(手汗,油渍)会变色
温度变化(高温)也会变色
石楠根做成的烟斗也是同样的


改天发个帖子
看下打磨后的素面石楠烟斗即使没有使用的情况下
颜色也会变化
要是遇水立即会变深
如果上蜡也是
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Xiar
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周四 1月 07, 2010 11:17 pm

期待照片啊。。。
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天玉地
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周四 1月 07, 2010 11:32 pm

Xiar 寫到:
期待照片啊。。。

好的 谢谢支持
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南冠客
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周四 1月 07, 2010 11:48 pm

如果烟斗不抽, 只是拿在手中把玩, 肯定有包浆
问题是一抽,有烟油,有火烤,不会有中国传统文玩意义上那种包浆了。
--个人看法。
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天玉地
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周五 1月 08, 2010 12:46 am

南冠客 寫到:
如果烟斗不抽, 只是拿在手中把玩, 肯定有包浆
问题是一抽,有烟油,有火烤,不会有中国传统文玩意义上那种包浆了。
--个人看法。

和兄互相交流下

按照古玩界目前对包浆的通常认识
包浆是指物体表面长时间氧化形成的氧化层
是岁月留在老物件身上的旧气
用来区别新的物件那种耀眼的“贼光”“火气”

在这个过程中 施加在物件身上的外在因素包括很多
有空气的氧化 光线的辐射 风化 日晒 雨淋 温度的变化等自然因素
人为的因素包括对物件表面的触摸 拂拭 擦洗等人为力量的施与

今天,包浆更被广泛使用(甚至有些滥用)到各个层面 日常玩物,日用物
多是通过人为的因素改变物件的外部特征
使其外观看上去光泽柔和,质地细润
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天玉地
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文章數 : 429
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周五 1月 08, 2010 12:48 am

烟斗使用了, 再进行盘玩, 会不会有这个效果
个人看法肯定是可以
因为道理是相通的
说白了,盘玩包浆就是---日常盘玩对物件的精细打磨
时间到了, 工夫到了, 效果自然就有了



但其盘玩后的外观效果是否达盘玩者心中所想的盘玩状态
这个就只能是见仁见智的事情了
但烟斗是烟斗 ,它的包浆(包括色泽光感) 有自己的规律状态
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天玉地
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周五 1月 08, 2010 12:49 am

如果说使用的温度,烟气,烟油等
这个是参与烟斗的包浆最终具体形态的因素之一
不同环境造就日后不同的外观
就好象不使用烟斗而是直接盘玩
它的包浆又会是另一个外观形态
玩法不同 造成包浆形态有异

举个例子---紫砂壶 (如今喝茶用壶也讲包浆 呵呵)
高温水垢茶垢这些也同样是影响并且参与壶的氧化的因素
----
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天玉地
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周五 1月 08, 2010 12:56 am

其实俺个人想呢,
包浆对于烟斗来说
使用者对包浆感兴趣呢有意为之,
平日使用的肯定就细心些, 注意清理清洁,注重烟斗保养维护
不但是个人日常一个乐趣所在,一个精神寄托
对于烟斗也未尝不是一个非常好的事情,

烟斗在这样人的手里
比平日里大大咧咧,甚至连日常清理都不仔细的使用者要幸运的多喽
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wwscy0616
居民
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周四 1月 14, 2010 7:19 pm

说的已经很透彻了.非常专业.顶
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天玉地
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周四 1月 14, 2010 11:03 pm

多谢
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laodao
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周四 1月 14, 2010 11:16 pm

天玉地兄好文章
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苞米
公民
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周四 1月 14, 2010 11:18 pm

楼主的分析我是比较理解,也基本赞同的。
包浆这个东西,别当成包袱就行了。
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天玉地
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周四 1月 14, 2010 11:21 pm

laodao 寫到:
天玉地兄好文章
多谢 Very Happy
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天玉地
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周四 1月 14, 2010 11:23 pm

苞米 寫到:
楼主的分析我是比较理解,也基本赞同的。
包浆这个东西,别当成包袱就行了。
说的好

随顺.自然.便好 Very Happy
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苞米
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周五 1月 15, 2010 12:39 pm

话说,看您那照片,的确很有温润感,能感受到主人的眷恋呵护。
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wwscy0616
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周六 1月 23, 2010 4:05 pm

事事见学问,见识了
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天玉地
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周六 1月 23, 2010 11:31 pm

谢谢,这个是集合我的经验和专业知识写出来的帖子
不能说是真知灼见,但可说是普遍的道理
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天玉地
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周日 1月 24, 2010 7:42 am

排队去,和兄弟姐妹站一起,也让人看看你们十几个的精神头
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wocanjia
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周四 1月 28, 2010 6:39 pm

昨天还看见有斗友仍在讨论这个问题,究竟孰对孰错,
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wusuowei
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周四 1月 28, 2010 6:41 pm

每个人接受到相关知识的普教育程度不一样,认识也不一样
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FASHAOYOU
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周四 1月 28, 2010 6:44 pm

有兴趣的试试,没兴趣的飘过,想反对的求证
执着的坚持,洒脱的无谓,喜欢抬杠的就抬好了,热闹
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踏草之音
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發表主題: 回復: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗   周五 1月 29, 2010 3:25 pm

感谢分享经验,那个老斗的图很帅气
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(征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗
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